20110424青少年培力與陪伴／卓耕宇

20110424青少年培力與陪伴

臺灣青少年性別文教會

志工培訓

主題：青少年培力與陪伴
日期：2011年04月24日
地點：臺灣青少年性別文教會高雄辦公室
主講人：卓耕宇（臺灣性別平等教育協會理事長）

從真愛聯盟談起

• 最近的這個事情（真愛聯盟反對同志教育事件）大家都知道，我們要知道，我們的敵人不會是教會。我們要服務的客戶是老師跟家長，因為老師與家長常常不太清楚要怎麼做。
• 基層教師對性平法的理解是，性平法就是在壓迫我。而要讓老師重新認識性平法的時候，校園裡的每一個老師都會面對到每一種學生。教會都會說，同志教育會把同志變成同志。原住民教育會不會把每個人變成原住民？
• 在好性會可能很多教師或家長老師，會問你為什麼要做中小學同志教育。

同志教育的多元形式

• 在社區裡面，你就可以告訴別人，同志教育要幹嘛。
• 例如歷史老師，就可以談到同志的歷史。教藝術的，可以談蔣勳、林懷民、米開朗基羅啊。無論是近代還是什麼，都要蒐集很多很多資料。
• 同志教育不一定要是一個同志課，而是在跟學生互動的時候，我就會提供各種家庭的形式，而我會在加拿大、南非、荷蘭、冰島等國家如何，他可以是歷史，可以是人權，可以是公民與社會的東西。
• 在小學，可以談王爾德，他是英國文學家，因為英國審他有罪，而他現在的墓園在法國。王爾德的墓園跟西蒙波娃的墓園到現在都還很有趣厚，每天都有人去，貼n次貼，或是親吻。這些例子都可以加在課堂當中，無論是加最近的新聞，在日常生活當中，這都是重要的策略。

學會如何影響別人

• 不管是參與好性會或其他課程當中，我們都要學習一個策略，怎麼告訴別人，會更好。我們一定是有一些共通的價值，而不會去新光三越逛街，而是來參加一個研習，這都是一個小小力氣的結合呀。
• 而不是要說基督教、天主教怎麼這麼歧視，輔大有黑水溝社，之前一直沒有跟輔大好社跟同窗社接上線。直到最近遇到一個老師，才有機會連上線。我們就講說要成立一個輔大的電子期刊，這些神父、修女裡面也有很多不同的聲音，我們就要用一個體制外的校園內的故事。但這些故事不是要控訴說輔大是多麼gY的學校，並不是要仇視，而是要創造一個空間出來被看見。
• 這些同窗、好社的同學，有一些人就是想要過自己好好的生活，就想要聯誼，而不想要去遊行、爭取，他們觀察到什麼方式是安全的，要開始慢慢讓大家知道要用自己自在的方式。
• 不是每個青少年，知道外面有一個青少年的空間就會進來，而會擔心別人會不會知道我是誰。剛開始創造一個空間，剛開始可能會乏人問津，很多人會觀察很久。
• 大家都會先探聽一下，裡面是在幹嘛，會不會輔導老師告訴我我是什麼症狀，我是哪一類。
• 我在法國的時候遇到一個很有趣的人，他們是憂鬱症患者的協會，你們組織運作這麼好，怎麼可能是有憂鬱症呢，這需要一個去標籤化的歷程。

政府需要在同志教育有更多的努力

• 另外一個，我是想要從最近的新聞，有時候我們要面對的是社區裡面的家長。像有的媽媽說要去選擇讓孩子去精神科，如果是去一個友善的精神科，那醫生可以慢慢決定要處理誰。或是有孩子要喝符水。
• 我這次回來高雄真的是矛盾的心情，我爸看到我上了2100全民開講，真的覺得很意外。
• 我也認為教育部在中小學實施同志教育的準備不夠，我也認為這個是我們要繼續努力的方向。
• 我86年畢業，到高中教書，還有人跟我說台東的同學騎山豬上學，我還相信。

提問時間：

• 美女：我一直有一個問題，如果調節那種別人跟你講說：同志、性別教育都是屁啦，你怎麼調整那種情緒？
• 恆：為什麼不跟同志學生出櫃？
• 丹尼爾：很多異性學生性自主，會有懷孕的問題，我想會有更大的負擔。
• 小季：學生問你的性傾向？怎麼面對恐同的環境，如何個個擊破？
• 答：我從來不是單打獨鬥的，這是我的信念，我不是對任何事情都很樂觀的。但對這件事情，我是絕對的樂觀。我來的前三年是在夜間部、補校，我爸媽第一個反對的是，我教台東高中升學學校教得好好的，怎麼去教那種青面獠牙的學校。
• 怎麼樣讓自己擺放在各種不同的，比如說我是高中、大學，都是屬於會念書、愛念書、非得念書不可，我不太有機會認識你以外的那群人，會一直覺得有一個距離，還覺得自己很屌。
• 第一個，我對人很感興趣，想接近，有時候我也滿主觀的，有時候我也會去一個人的看法，但我內在也開始把他分類，像是恐同、接近、恐同不出櫃的，然後開始找方法。
• 我認為任何搞社會運動的，一定要先照顧好自己的身體。有時候也會想，我不做這些事情，世界還是在運轉。有很多人會跟我說：你可以做什麼，做什麼，但那個不是我想要的。在心有餘力關心重要的事情，我覺得那就是一個清楚自己的價值在哪裡。
• 即便我教書教了十幾年，但有時候還是要試圖轉化，我用三十五六歲的人，來期待十七八歲的人，跟我一樣成熟，那也不盡然。那一定會生氣，但生完氣之後，該做的還是要做，可以做的還是可以。

老師你是不是gay？ 

• 老實說我也有跟學生出櫃，沒有一個學生不好奇卓耕宇老師是不是，學生一定會好奇，但機會教育真的太重要了，我還真期待他們偶爾挑戰我一下，像是：老師是不是gay呀，我會回：如果老師是的話，還好，你不是我的菜，不過魅力什麼是可以培養的。如果這個班級很活潑，我就會跟他們亂。如果我誠實，他們反而會不相信。我不會主動地跟他們出櫃，至少我不會死不認帳，因為那對我來講是一個不好的價值，至少我不傳遞這個價值。
• 跟辦公室的同事，第七年我才跟同事出櫃。因為我要卸主任，因為他們也了解我的立場，更友善了。我覺得那個都是循序漸進的，我們學校老師很保守。他們覺得卓耕宇是單身，條件也不錯，熟一點的同事，我就會講，不要再逼我出櫃了，你們又不是很友善；我哪會想生小孩啊，你看現在的小孩都這樣。
• 還有一些職員在後面，說卓耕宇是那個，如果敢來問我，我就再教他，為什麼那個這麼難以啟齒。
• 什麼時候要談什麼立場，什麼政治性。教育是一個鬥爭、搶一些空間的場域。

性的安全與自我保護是重要的

• 異性戀的親密關係跟同志的，都還是要有一個安全的防護，會不會有感染，會不會有其他的疾病，還是要有一個全程使用保險套的性。只是異性戀會有非預期懷孕的衝擊，第一女孩子遇到中止懷孕，對於身心都是一個很大的衝擊，男生也會。我甚至處理一個案件，女同學去墮胎了，但男生之後就沒辦法調整心情再發生親密關係，但相同的事情也發生在女同學身上。
• 我覺得任何一種性傾向的學生，在性、親密關係探索的過程，安全的概念還是很重要。我們以前談性還是很負面的，在同志的關係當中，我們還是要去談正常的性，還是要去保護自己。
• 你們第一次探索自己的身體是在什麼時候？
• 像是有的人會抱小孩的例子。每個人都有不同的感覺，不同的身體探索、肢體碰觸，其實還滿多樣的，會不會很快地說，這個叫性騷擾，然後馬上通報處理？老實說，我覺得這跟一個硬綁綁的法，一個界線，老實說要有一個彈性，是不是有一個足夠的性別敏感度，還需要有很多的努力。

善用老師的位置處理學生歧視的問題

• 我有很多學生強烈恐同，我都用權力壓迫他，我是老師的位置，我就會說那是一種歧視，我會說你現在不能接受，我可以理解，但是你在職場上遇到與你不一樣的人，請多留一點空間，不要去評價。
• 我之前交女朋友，曾經有老師上我BLOG，他們覺得我很勇敢，也有很多上帝派來的秘密使者會說，你終究會得到神的審判。但我很清楚，在此處留言的人，正在審判我，但這就是個社會事實與現況。
• 當我們可以聽到有的人支持，有的人不支持，這就是社會真實的樣貌。

• 問題：如果有幾個學生指著你說你是娘娘腔。
• 答：「所有人都知道，難道你不知道嗎？」
• 這是我很開玩笑與自我調侃的方式，這無所謂。我們的確要試著翻轉娘娘腔這個概念。
• 但我的姐姐的孩子現在小六，他說：「小阿舅，同學看我是娘娘腔，然後打我一掌」。

成為別人的支持與資源

• 在團體裡面，每個人都是一個資源網絡。讓好朋友知道，我就是這樣一個可以談這件事情的人。
• 有時候我們不一定能做什麼，而是家這個部分，不是我能夠清楚介入的。
• 我可以隨時讓你可以討論。讓他身邊有我這個支持與資源。
• 看到他的需求是什麼。要去澄清，他現在的狀況是怎樣，尤其他要再回到原本不友善的環境，幫助他看到很多人如何去面對相同的狀況。
• 如何合作，共同搶奪一些空間。

青少年培力與陪伴建立在良好關係的基礎上

• 現在很多青少年很不一樣的是，有資源去認同自己。但不要以為家長有一樣的資源，他們對同志的認識與想像是不一樣的。
• 培力與陪伴，但是不是他一定會往一個正向的方向走，我覺得是不一定能掛保證的。今天跟大家談這些東西，如果是找資源的青少年，那很好，但如果是被動的，那就要看是建立在什麼基礎上，那通常是很防衛的，要建立在信任的關係基礎上是夠的。
• 要能夠理解有一些人能夠自在地談，有一些人沒有辦法，要用自己自在的方法。
• 對教育工作者來說，每一個挑戰，都是一個對話的空間。我們要慢慢的累積，累積自己的資源。